昨日たまたま仕事の関係で、青山に行った。国連大学前を通りかかったとき、外国人の女性から１枚のビラを受け取った。（そのとき受け取ったビラ）ふと見ると、「Refugee is NOT CRIMINAL（難民は犯罪者ではない）」「WE WANT JUSTICE（私たちは正義を求める）」と書かれたダンボールが壁に掲げられていた。ちょうどそのときは時間がなかったので、ビラを受け取ったまま私は立ち去ってしまったけど、帰宅してから改めてビラを読んでみた。
「難民認定を求め7/13から連続座り込み中 クルド人の２家族１２人」
彼らは難民認定を求めて炎天下、毎日座り込みをしているクルド人たちだったのだ。そのことを知ったとき、青山でビラを受け取った際になぜ彼ら彼女らに声をかけてあげられなかったのだろうと、ちょっと自責の念にとらわれた。忙しかったとはいえ、私にもなにかできたはずなのに・・・。
Kurdish asylum-seekers stage sit-in in Shibuya (7/17 The Japan Times)
記録的な猛暑の中、東京・青山の国連ビル前で、トルコ国籍のクルド人２家族が座り込みを続けている。今日で１２日。日本政府に難民認定されず、送還されれば迫害の恐れがある。国連の支援を得て他の国で認定されたいという。
川口のトルコ国籍クルド人2家族 「国は難民認定を」（7/24 埼玉新聞）
川口市に住むトルコ国籍のクルド人二家族十二人が、七月十三日から東京都渋谷区の国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）がある国連大学前で、難民認定などを求めて座り込みを続けている。十二人は難民に認定してもらおうと入国管理局に申請したが、認められなかったため認定を求めて提訴している。父親のアハメト・カザンキランさん（４８）は申請を三回却下され、難民認定をあきらめつつあり「帰国したら、絶対に殺されちゃう。今は第三国に移りたいと考えている」と訴える。「難民性はある」と国連の機関が認定した人を、日本の制度は保護できないのか。ＮＧＯ団体や近隣の大学生らに支援の動きも出始めた。
日本という国は、「難民の地位に関する条約（難民条約）」を批准しているにもかかわらず、またしても難民申請者を不当に拒絶している。ぜひこの事実を、一人でも多くの人に知ってほしい。そして、そのことによって、今なお多くの難民申請者たちが苦しい生活を強いられているということを、一人でも多くの人に知ってほしい。
【参考ページ】
クルド人難民座り込み支援緊急キャンペーン 7/13からUNHCR前（国連大学前）連続座り込み クルド人の2家族12人
Kurdish asylum-seekers stage sit-in in Shibuya
ご支援ありがとうございます。
Posted by: かめよん。 : 2004年07月30日 11:59http://210.169.71.32/kokkai/2004_159/houmu_040408.html
法務委員会における外務省角茂樹参事官回答より：
>外務省におきましては、難民認定申請者のうち特に生活に困っている方々につきまして、財団法人アジア福祉教育財団の下にあります難民事業本部を通じて、大人の場合は一人一日千五百円の生活費の支給を行っていますほか、宿舎の手当て等の保護措置を実施しております。
4人で月18万円くらい支給されているらしい。
働かずして月18万。うらやましぃ。
(一説にはその他あわせて月30万くらい入っているらしい）
日本への渡航費用はどうしたのかなぁ。
かなり高額だと思いますが。
家族そろって海外旅行いけない日本人はたくさんいるはずです。恵まれてるなぁ。
難民は犯罪者ではないかもしれないですが、その人たちが今実際どういう行動をとっているか、きちんと知ったうえで支援するか否かを判断したほうがよいでしょうね。
北海道に住む中学生です。難民の人のことはよく知らない。だけど、ニュースを見てすごく心配した。この熱中症で倒れる人が相次ぐ中、座り込みはとても厳しいものだろう。そんなことまでするのだから、今までの苦労は絶対自分たちにはわからないようなことがあると思う。
支援は同じ地球上で生きている仲間なんだから、少しでもしてあげたらいいと思う。恵まれてるってそんなわけない。「そんなこといって自分は何もしないくせに」って、この投稿読んで思う人いると思うけど、したくたって、できないんだもん。今の人達は冷たすぎると思う。難民認定とか大変なことがあると思うけど、少しは目を向けて見ないとだめな問題だと思う。
◇ぷち関係者さん
書き込みどうもありがとうございます。
>家族そろって海外旅行いけない日本人は
>たくさんいるはずです。恵まれてるなぁ。
ぷち関係者さんは、本気でそのように思われているのでしょうか？そもそも母国を逃れて難民となる人と、ただの海外旅行とを比べること自体に強い違和感を感じます。
>難民は犯罪者ではないかもしれないですが、その人たちが今実際どういう行動をとっているか、きちんと知ったうえで支援するか否かを判断したほうがよいでしょうね。
これは、日本で生活している難民、あるいは難民申請者が、支援されるに値しないような行動を日本でとっている、ということが仰りたいのでしょうか？？
◇ななしさん
こんにちは。コメントどうもありがとうございます。
ななしさんは中学生ということですが、こういう社会問題に興味を持っているなんて、ちょっと感心してしまいました。（私が中学生のころなんて、何してたんだろ・・・笑）
>「そんなこといって自分は何もしないくせに」って、この投稿読んで思う人いると思うけど、したくたって、できないんだもん。
たしかに場所も離れているので、直接何かをするというのは難しいですね。でも、なしさんにもできることはいろいろとありますよ！
たとえば、友達や家族に、「こんなニュースがあるんだけど、どう思う？ひどいと思わない？？」と話しかけてみるのはどうでしょうか。小さいことかもしれませんが、これも立派な支援活動ですよ！
あがた＠管理人さん★☆
アバどうもです。
難民のみなさんを支援する方法は、たくさんあるんですね！！こういう掲示板に意見を書くことしかできないのかぁ〜私はぁ〜っっ
って思ってて・・・・。
でも、みんなでこの問題について考えてみると、みんながこの問題に興味を持ってくれて、そして、だんだん繋がっていけば何かできるかも知れませんね！！（夢見すぎ？）でも、やっぱり、そういうことは大切なことだと思いました。ありがとうございます。
クルド人の座り込みについては、最近報道でよく見ます。
トルコに日本の役人が調べに行ったとかいうのも聞きました。
法務省の人がトルコに調べに行ったっていうのは、逮捕状の真偽の確認のためってことも報道されていました。
でも、じゃあ、その逮捕状の真偽はどうだったのかは報道されていません（訴訟中の中身は法務省がいうはずありありませんが）。
思うんですけど、もし逮捕状とかが偽造だったら、もともと難民なんかじゃなかったんじゃないですか？
そのあたりはっきりさせないで、本人達が難民だっていうのを鵜呑みにしていいのかとっても疑問があります。
（座り込んでいる人の逮捕状かは知りませんが。）
難民だって言っている人が出した書面の真偽を、本国に確かめるのは、最近のヨーロッパでは当たり前にされていることだと聞きました。
難民申請者の嘘が多いから、もうあちらでは難民として受け入れられるのは難しいってことも、新聞やネットとかで見た情報です。
クルド人の迫害の歴史は本当だけど、日本で難民を主張している人が本当に難民かは……
難民申請をしていればその間働けるからといって、難民でもないのに申請して不法就労している人が結構多いってことを、
外国人と接することの多い人から聞きましたし、テレビでも見ましたから、信じられません。
それに、申し訳ないけど、座り込んでいる人たちの「帰ったら死刑になっちゃう」という言い分は、多分嘘でしょう。
名前忘れましたが、トルコのテロ集団のトップが死刑判決受けたときですら、内外から議論があったらしいのに、
座り込みの方がテロリストの幹部だったら別ですけど、何年も日本にいるような無名そうな人がなんで死刑？？？？？
明白な嘘をついてまで同情を引こうこうとする姿勢には、悪いけどうんざりします。
暑い中子供が可哀想です。
Posted by: 如月 : 2004年08月12日 11:28如月様、はじめまして。
丁寧な長文のコメント、ありがとうございます（私なんかいつも四苦八苦しながら文章書いてるので、こんなふうにさらりと文章を書ける如月さんがうらやましい・・・笑）。
＞難民申請をしていればその間働けるからといって、難民でもないのに申請して不法就労している人が結構多いってことを、
＞外国人と接することの多い人から聞きましたし、テレビでも見ましたから、信じられません。
難民でもないのに、不法就労を目的に難民申請するような人たちを許せないのは、私も同感です。というのも、そのような人たちのせいで、私たちの税金が（わずかとはいえ）浪費されているというだけでなく、本当に母国で迫害を受ける恐れのある難民申請者までが「不法就労目的じゃないの？？」と、まわりの人たちから冷たい目で見られてしまうからです。
さて、以上のことをふまえると、国連大学前で座り込みを続けているクルド人家族についての如月さんと私の意見の違いは、彼らを「不法就労目的の偽装難民」と見るか、「母国で迫害の恐れのある難民申請者」と見るかの違いにあるように思います。たしかに、如月さんのおっしゃるように、母国に帰ると処刑されてしまうという彼らの訴えはちょっとオーバーかもしれません。しかし、たとえばアムネスティの報告なんかを見ても、トルコ政府のクルド人に対する行為は、「迫害」と呼ぶに十分なものです。
http://www.amnesty.or.jp/campaign/cup/2004/update/11.htm
不法就労目的で日本にやってきて、難民を偽装する人も、たしかに存在します。でもそんな人がいるからといって、すべての難民申請者を冷たい目で見てしまってもいいのでしょうか（でも限られた情報をもとに偽装かどうかを見分けるのなんて困難ですし・・・難しい問題ですね）。
Posted by: あがた＠管理人 : 2004年08月13日 09:02とある関係者に聞いた話しなので、正確な情報ではないかもしれませんが、このクルド人家族のみなさんはオーストラリア行きを希望されているということですが。
その渡航費を日本で稼ぎたいというのが本当の目的だと聞きました。
酷い言い方ですが、病気になれば強制送還されないということで、炎天下の中座り込みを続けていらっしゃるようです。
単なるうわさならいいんですけど、、、。
正確な情報ではないかもしれませんが、このクルド人家族のみなさんはオーストラリア行きを希望されているということですが。
その渡航費を日本で稼ぎたいというのが本当の目的だと聞きました。
酷い言い方ですが、病気になれば強制送還されないということで、炎天下の中座り込みを続けていらっしゃるようです。
単なるうわさならいいんですけど、、、。
ぷち関係者さん
>>4人で月18万円くらい支給されているらしい。
働かずして月18万。うらやましぃ。(一説にはその他あわせて月30万くらい入っているらしい）
平成14年度予算は2900万円。施設費等も含まれるので実際の支給はほんのわずか。2002年の支給対象者は70人。新規申請者と滞留足すと90パーセントの人に支給されていません。
うらやましければ申請してみたら（笑）？
聞きかじりの知識で適当なこと書かないでね〜。
カザンキランさんは、裁判でも難民と認められなかったそうです。
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/nanmin_7.html
本当に難民だというなら、判決を明らかにして、どこが不当なのかを明確に主張してほしいものです。
ただ声高に難民だと叫ぶだけでは、悪いけれど子供をだしにして居すわりを図っているのではないかと疑われるだけではないでしょうか。
ちなみに、裁判で難民だと主張していたクルド系トルコ人が嘘をついていたことが発覚し、敗訴した事例が判例集に掲載されていました。（判例時報１８３０号３３Ｐ）
時期から見て、この人のことではないかと思うのですが。
>ただ声高に難民だと叫ぶだけでは、悪いけれど子供をだしにして居すわりを図っているのではないかと疑われるだけではないでしょうか。
あなたがそのような疑いを持たれるのはご自由ですが、それにしてもなぜそこまで疑うことができるのか、私には全く理解できません。
>ちなみに、裁判で難民だと主張していたクルド系トルコ人が嘘をついていたことが発覚し、敗訴した事例が判例集に掲載されていました。（判例時報１８３０号３３Ｐ）
時期から見て、この人のことではないかと思うのですが。
もうすこしよく調べて下さい。判例時報の記事は東京高H15 05/22判決（難民不認定の理由と個々の提出資料についての証拠判断東京高等裁判所判決）についてのものです。その内容は、４７歳（当時）のクルド人男性について、９６年に来日して難民申請をしたものの、『監禁されたり、警察に連行されたと言ったのは虚偽だった』と後日述べたことなどから、迫害を受けた事実は認められないとして難民認定されなかったという事例です。
一方、国連大学前で座り込みをしているドーガンさんとカザンキランさんですが、ドーガンさんは３０歳ですから当該男性とは別人です。またカザンキランさんについては、確かに現在４８歳ですが、来日したのは９０年ですから、彼もまた当該男性とは別人です。
「子供をだしにして居すわりを図っているのではないか」なんてこと書かれる前に、もうちょっとよく調べて下さい。
Posted by: あがた＠管理人 : 2004年08月26日 08:57＞またカザンキランさんについては、確かに現在４８歳ですが、来日したのは９０年ですから、彼もまた当該男性とは別人です。
違います。管理人さん，しっかりしてください。少し調べればわかることです。
カザンキランさんは，１９９０年に来日し，その後いったん帰国して，今回は２回目の来日です。
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/kurud-refugees.html
http://www.saitama-np.co.jp/news07/24/20x.htm
判例時報１８３０号によると，その事件の原告（被控訴人）「Ｘ（昭和３１年生）は，クルド系トルコ人であるが，平成２年１１月，上陸許可を受け，その後，在留期間更新の申請が不許可となったにもかかわらず，不法に在留を続け，埼玉県内を転々としながら，トラック運転手などの仕事に従事していたものの，平成５年７月，成田空港から出国した。Ｘは，平成８年９月，再び台北から福岡空港に到着し，在留期間を９０日として上陸許可を受け，日本に入国したが…」とあります。カザンキランさんも１９９０年に来日したけど一度帰国して再来日した人で，年齢も，２回目の来日であることも，初めて日本に来た時期も一致しますよね？
また，埼玉県に住むクルド系トルコ人は，多いと言っても５００人程度だそうですが，家族で来日して裁判で難民だと主張し，高裁まで争っている人はさらにその一部でしょう。Ｘ氏は地裁では難民と認められたものの，高裁で逆転敗訴しているのですが，カザンキランさんも同じですよね？ 地裁判決が高裁で破棄される事案は，そう頻繁にあるものではありません。それでもこれは偶然の一致なのでしょうか？
座り込みをしている人たちは，署名活動をしているそうです。署名活動が，弱者が数の力で強者に抗議する，数少ない抵抗手段の１つであることはわかります。ですが，小なりといっても力を行使する以上は，道義的に負う責任があると思います。それは「できるかぎり両者の意見を聞いて，自分の頭でどちらが正しいか判断すること」です。署名を求める方も，自分に都合の悪いことを含め，公正な判断材料を示すべきでしょう。まして，地裁判決では勝訴し，高裁で逆転敗訴したという人なら，なぜそのようになったのか，高裁判決のどこが間違いなのか，言えることはないのでしょうか。
人道の名において助けを求めている人を信頼するというのは快いものですが，「できるかぎり両者の意見を聞いて，自分の頭でどちらが正しいか判断する」責任をなおざりにしては，人を信頼できないような状況を助長することになりかねません。もし渋谷に出かけたならば，無条件に署名や支援活動をする前に，カザンキランさんに「判決のどこがおかしいのか自分で確かめたいのでコピーをください」と頼んでみる勇気や冷静さが必要なのではないでしょうか。
お邪魔します。
さっき国連の前をとおりすぎますて、何やってるんですか?と声を掛けたら無視されてしまいました、
ココにとまってるんですか?といったら一人の男性が強くうなずいてくださいまして、昼まココを通ったら叫んでたんで何やってるのかな?とおもってと言ったら「あなたのしらないことです。知らなくていいです」と言い切られてしまったので帰ってきました。
僕の言った発言はおかしかったでしょうか？
確かに真夜中に声をかけるってのも非常識ですね、、、
でも、前を通りかかって、何やってるんだろと思って、気になってたんで、ちょっと怖い気もしましたが声をかけたのです。
難民か難民ではないか？がこちらでは議論の焦点になっていますね。
根拠をたどるのは、当たり前のことですよね。
すばらしい議論だなとおもって拝見いたしました。
僕は難しいことは分からないですが、思ったことがひとつあるので書き込みをさせてください。
座り込みにも座り込みの仕方があるのではないかと思います。
いつもながら思うのですが、なんでダンボールにマジックで殴り書きで掲げるのでしょうか?
彼らに何の気持ちも持っていない人があれを見て、好感を持つでしょうか?正直言って汚いです。
町を汚しているようにしか見えないし、明らかに浮いています。
あとスピーカーを使うことです。
選挙のときに選挙カーのスピーカーがうるさいと感じたことは無いですか?
やってることは同じですよね。
街の雰囲気を乱しているし、普通の人が興味を持っても近くに寄りたいとか思わなくないですか?
どうしてもっと清潔に、もっとスマートに、周りに気を配ることが出来ないのでしょうか。
多くの人に訴えかけるんのでも、もっとスマートなやり方があると思う。
順番に静かに座り込みをしたらいいんじゃないですか?
どうしてああいった方法になるのか、不思議です。
移民を受け入れないのはおかしいと、いいます。
でも、僕には彼らのサイトから、なぜ日本に来ることになったのか、なぜ日本で無ければいけないのか、必然性が感じられないのです。どおしても。
バックグラウンドには難しい問題が多くあるのでしょう、でも根拠がしっかりしていて、筋が通ってなければ応援できないですよね、、、大変残念ですが。
移民を受け入れるのには、どの国もそうですが受け入れる国の利益も絡んできます。
ヨーロッパは、先進国はといいますが、安い賃金で労働をさせられる、季節労働者、特別な能力があり国益になる、税金が多く入るのに国民のように福利厚生をしなくていい（そうじゃないことも様々ありますが）等のメリットを得られているわけですよね
でも、逆にもちろん治安の悪化とか裏腹なわけですよ。
日本は、双方を天秤にかけて受け入れないことで、治安の安全を図ったり、そういう方針を採ってるわけでしょう。
そういう方針を決めるのは、立法府である国会なわけで、国会で働いてる議員さんを選んだのは僕ら成人なわけですよ。
残念ながら。
一概に受け入れるのはおかしいとは言いません、
先日の血縁者は日本にいるおばあちゃんしかいないって言う女の子、なれない土地は大変だけど、おばあちゃんしか頼れない、って必死だと思いますよ。
応援したくなります。
でもさあ。顔見ただけで「あなたは知らない、知らなくていい」って断言しなくてもいいじゃない。
今日は夜遅いんでって言ってもらえればいいことじゃない。
なんだかなああ
閉鎖的だなあと思ってしまった。
はじめてきてこんなぐちぐちぐちってすんまそん
＞匿名さんへ
詳しい説明ありがとうございます。
カザンキランさんが２度来日していることを確認していなかったのは私のポカでした。しかし、匿名さんの書き込みでカザンキランさんと判例時報のＸ氏とが同一人物である可能性が高くなったのは確かですが、それでも判例時報と新聞報道との内容をよく確かめると若干の食い違いがあるので何とも言えません（判例時報：1990.11来日→1993.7出国→1996.9再来日。一方埼玉新聞等の報道では1990年来日→1990年代に再来日→2004.7時点で通算11年日本に滞在となっており、少し計算が合わない）。
さて、難民問題については、そもそもこのような重箱の隅をつつくような議論を延々と突き詰めることは、私はさほど重要ではないと考えます。というのも、そもそも「難民でない人を誤って難民と認定する」ことと「難民であるのに誤って難民と認定しない」こととでは、もたらされる結末があまりにも違ってくるからです。つまり、「難民でない人を誤って難民と認定してしまう」ことによる損失は、私たちの税金の（ほんのわずかとはいえ）一部が無駄に使われてしまうということくらいであるのに対して、「難民であるのに誤って難民と認定しない」ことによる損失は、その人の人権、場合によってはその人の命にかかわる非常に重大なものになりかねないということです。
匿名さんの書き込みを見ていると、難民認定のためには、難民であることを申請者の側が完璧に立証する必要があると考えておられるようですね（残念ながら入国管理局も匿名さんと同じ考えで、「申請者は，難民であることを証拠又は関係者の証言により自ら立証することが求められます」という立場をとっています。http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/nanmin/nanmin.html）しかし私は逆に、上記の理由から、「難民でないことの完璧な立証」がされない限り、難民として認定すべきだと考えます。刑事事件ではよく「疑わしきは被告人の利益に」と言われますが、この原則は難民認定の際にも適用されるべきだと考えます。
Posted by: あがた＠管理人 : 2004年09月01日 08:52こと難民をめぐる裁判では、地裁と高裁の判断が割れているケースをよく見るように思います。それだけ微妙な問題をはらんでいるのでしょう。
いずれにしてもこの２家族だけでないし、クルド人だけでもない、ということは常に考えないといけないと思っています。
いずれにしても今なされている「座り込み」については僕も少々疑問に思っています。
＞裁判で難民だと主張していたクルド系トルコ人が嘘をついていたことが発覚し、敗訴した事例（判例時報１８３０号３３Ｐ）
というのは、座り込んでる人のようですね。これだけ符合していれば間違いないでしょう。
（報道が一部ずれているのは、ソースが偏っているからなのでは。報道が何故か真実とずれるのは経験上良くあることなので…）
ということは、彼は、嘘をついて難民認定を受けようとしたということですよね。
これは、「難民であるのに誤って難民と認定しない」このとの損失云々なんて話とは全く別次元なのではないんでしょうか？
私は、偽証して難民となりすます人をおかしいと感じますし、そんな人を難民と認めることのほうがおかしいと思うので、その部分は譲れないはっきりして欲しい部分なんですが、それは管理人さんにとっては、「そもそもこのような重箱の隅をつつくような議論を延々と突き詰めることは、さほど重要ではないと考え」られることなんですか？
迫害を受けたか受けないかの部分は、難民かどうかのまさに根幹のところですよね。それが虚偽ってことは、実際は難民でも何でもないってことですよね。
それを考えることが、さほど重要ではない重箱の隅を突くようなことなんですか？
では、実際は受けてもいない迫害について訴えて難民申請しても、それは大したことでは無いからどんどん認めてしまえってことなんですか？
私は、少なくとも、嘘をつく人について
「『難民でない人を誤って難民と認定してしまう』ことによる損失は、私たちの税金の（ほんのわずかとはいえ）一部が無駄に使われてしまうということくらいである」
といった寛大なことは、言えません。いえ、言いたくありません。
一部を誤って難民と認めてしまうことで、自称難民が多数生まれるのは、ヨーロッパの例を見ていると歓迎できることではありません。
とうか、絶対にイヤです。
故に、彼らの座り込みは、臭いことには蓋をして無理を押し通そうとするいやらしさしか感じません。
以前匿名で投稿した者です。事実を確認した上で判断すべきであるというようなことを書き込んでおいて何もしないのは気が引けますので，先日，東京地裁に行って確認してみました。結果は，おおよそ以下のとおりでした（簡略化していますので，できればご自分で確認されることをお勧めします）。
●判例時報掲載のＸ氏はカザンキランさんである。
●カザンキランさんは，地裁では１回目の来日と２回目の来日の間にトルコで迫害を受けたと主張し，主にこれが認められて難民と判断された。
●地裁判決後，トルコ政府から，カザンキランさんは迫害を受けたとされる時期にはトルコから出国していたこと，その間にイギリスに渡航し，難民申請をしたが，却下されてトルコに帰国した経歴があるとの通報があった。（このことは後にイギリス政府から確認され，カザンキランさんも認めた）
●UNHCRは，トルコ政府がカザンキランさんについてこのような通報をしたことを重視して，彼を難民と認めた。
●一方，高裁は，カザンキランさんの迫害のおそれの根拠となる事実が実際には存在しなかったことを重視して，逆転敗訴判決をした。
（閲覧手続についてはこちらのＨＰを参考にしました。
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/eturan.htm
こちらの記載は少し古いようで，現在は原告の氏名や事件番号を検索する端末は撤去され，職員さんに直接尋ねる必要がありますが，呆気ないほど簡単に教えてくれました。なお，原告を確認するだけなら手数料も不要です）
難民の認定に立証責任の議論があることは管理人さんの指摘されるとおりです。しかし「立証責任」とは，双方が主張・立証を尽くしても真偽不明の場合に，どちらに有利な判断をすべきかという問題であって，難民だと主張する側が，まず，なぜ本国に帰ると危険なのかを説明すべきであること（「第一次的な資料提出義務」とか「証拠提出責任」と呼ばれます。）とは別の問題です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/7F0B4272524922E249256D0F003ACE60/?OpenDocument
例えば，この裁判例は，立証責任について，原告側（難民と主張する側）の主張をおおむね認めていますが，それでも「第一次的な資料提出義務」は難民と主張する側が負うとしています。
なお，カザンキランさんは，高裁では，トルコで迫害を受けたと述べていたのは事実でなかったと認めていますので，立証責任の問題は生じなかったものと思います。なぜなら，当事者が認めた事実については証明を必要としないからです。（民事訴訟法１７９条）
カザンキランさんは，これまで主張していた迫害経験は事実でなかったと認めたのですから，それならなぜ帰国したら危険なのかを，あらためてきちんと説明すべきでしょう。カザンキランさんがイギリスでも難民と認定されなかったことは前に書きましたが，彼の娘さんは，いまだに「もしヨーロッパなら難民と認められている」と言っているそうです。
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/kurud-refugees.html
このような態度が「第一次的な資料提出義務」を果たしているとは思えません。
カザンキランさんがトルコで迫害を受けた経験について嘘を言っていたことから高裁で難民と認められなかったことや，イギリスでも難民とは認められなかったことなども知った上で，例えば「彼の座り込みはこれだけ大きく報道されていることだし，帰国すれば危険だろう」というのであれば，それは傾聴に値する意見だと思います（もっとも私はそのようには思いません。彼はイギリスで難民申請をした後トルコに帰国していますが，ちゃんとパスポートを入手し，日本に出国しているからです）。しかし，ある人が難民かどうかは裁量で決められるものではありません。したがって「子供連れで座り込みをしている。気の毒だからこの人は難民だ」というのは明らかな誤りですし，彼らの行動は，同情を引いてそのような誤った世論を誘導しようとしているように見えます。
長文で申し訳ありません。最後に，意見の相違はあっても，このようなことをまじめに議論させてくれる掲示板を運営している管理人さんの態度には敬意を表したいと思います。
Posted by: 敏 : 2004年09月07日 22:46よんよんさんの
>迫害を受けたか受けないかの部分は、難民かどうかのまさに根幹のところですよね。
という部分ですが、「迫害を受け＜た＞か受けないか」というのは、難民認定をめぐる議論の重要なポイントではありますが、「まさに根幹」であるのは＜今後の＞迫害の可能性についてだろうと思います。
それについてどこまで議論がされたのか、されてないのか…。それが敏さんがお書きになった内容になりますので略します。
たぶん大丈夫だとは思うのですが、この２家族に議論が集中することで、＜クルド＞や＜難民＞がおかれている状況そのものへの理解が変にならなければ、ということがちょっと心配になってきます。
Posted by: Sola : 2004年09月08日 01:33＞敏さん
すげえええええ
めちゃ分かりやすいし、公正な視点だし、根拠も明らか。
そんで、管理人さんへの最後の一言がグッと来てしまいました。
難民認定の拒絶が不当なのかどうなのか。。。
それにしても、、、いったいこの家族何がしたいんだろ？？
それにしてもアナタスゴイ。
ほれました。
こんなアホな書き込みしか出来無い自分が情けない。。
敏さんへ
いつも詳しい書き込み、ありがとうございます。
あまり時間がないので私の意見の要点だけ記します。
●カザンキランさんの件について
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/7F0B4272524922E249256D0F003ACE60/?OpenDocument
敏さんにご紹介頂いたこの判例には、こうあります。
「我が国は、難民の地位に関する条約及び難民の地位に関する議定書（中略）を批准しており、難民を庇護すべき国際的な義務を負っている。法の難民認定に関する規定等は、このような国際的な義務を果たすために制定されたものなのであるから、その解釈に当たっては、難民条約等の定めの趣旨に適合するような解釈が要求される」「難民の意義については、難民条約１条Ａ及び難民議定書１条２項が明確に定めているところであり、難民条約等の締約国は、上記規定の定める難民に該当する者に対しては、庇護をすべき義務を負う」（「難民該当性の認定のあり方について」の項）
さて、敏さんが調査された結果によれば、UNHCRはカザンキランさんを難民と認めたということでした。つまりUNHCRは「難民条約１条Ａ及び難民議定書１条２項が明確に定めている」難民の概念にカザンキランさんが当てはまると判断したことになります。とすると上記判例から導かれる論理的帰結は、日本はカザンキランさんを「庇護をすべき義務を負う」となるか、あるいはUNHCRのカザンキランさんに対する難民認定は誤りであるとなるかのいずれかではないでしょうか。敏さんのおっしゃるように、「子供連れで座り込みをしている。気の毒だからこの人は難民だ」というような短絡的な議論は誤りです。しかしカザンキランさんの一件については「彼は難民ではない」と十分に証明されているとは思えません。
●難民問題について
そもそもこの議論の発端となった、7/30に私が書いた記事の趣旨は「日本という国は、「難民の地位に関する条約（難民条約）」を批准しているにもかかわらず、またしても難民申請者を不当に拒絶している。ぜひこの事実を、一人でも多くの人に知ってほしい。そして、そのことによって、今なお多くの難民申請者たちが苦しい生活を強いられているということを、一人でも多くの人に知ってほしい」というものであって、その一例として座り込みをしているクルド人家族のことを取り上げました。カザンキランさんの問題は、さらにその座り込みをしている人たちのうちの一部でしかありません。Solaさんのおっしゃるように、カザンキランさんの件に議論が集中することで、難民がおかれている状況そのものへの理解が変にならなければと思いますし、日本の不当な難民政策という根本的な問題についての議論がおろそかにならないことを願います。
いずれにせよ、ともすると感情的な言葉の投げあいになりがちなインターネットの書き込みで、冷静な議論を展開してくださった敏さんをはじめ、ここに書き込んで下さった皆さんと議論できたことは私にとってもいい刺激になりましたし、いろいろと勉強になりました。あらためて皆さんに感謝したいと思います。
おじゃまします、昨日この問題をネットで知りました。
既に書き込みをされているみなさんの情報のおかげでこの問題を早く認識することができました、ありがとうございます。私は正直何が正しいか決定打は自分自身に打てないでいます。ただ子供をだしに、、とかは思わないし、けど子供にこれ以上寒い思いさせるのはいやだということ。治安が悪くなるって意見はもし悪くなって自分の子供たちが生きずらい日本になるのはいやだな、とも思いました。でも治安とかもう日本も悪くなってきてるし、日本人で悪いことする人もいるし、難民がどうとかいえないです。楽観主義なのでほかの人の意見にかなりずれがあって読む人の中には不快に感じる人がいるかもしれませんが。いたらごめんなさい。わたしの今の意見は、治安が悪くなるならなればいいし、税金つかうならつかえばいい、政治家のおっちゃんたちは税金で贅沢してこんな国を作ってるんだし、寒い思いをしてるひとをはやくあっためてあげてほしい、あっためたい。以上です。
はじめまして。みなさんの意見、読ませていただきました。
まだまだ勉強不足で少しみなさんの論点とはずれてしまうかもしれませんが、書かせてください。
政府やその他団体の定義する「難民」であるかないかはそんなに重要なことなんでしょうか。
（そうでなければ、条約等にのっとって助けることができないのは一応わかっていますが）
迫害を受けたクルドの人々は助けられるべきなのに、迫害を受けてはいないけれど辛い状況にいる人々がいることは仮定されない上に、助けるべきではないとされてしまうのでしょうか。
もし、自分が楽をするためだけに子供と人々の善意を利用しようとしているなら許せないと思いますが。
座り込みを続ける人が、なぜ敗訴してもまたわざわざ日本までやってきたのかを考えてみてもいいんじゃないかと思っています。
今日初めてこの問題を知り、多少感情的になっているかもしれないので、ご批判があれば遠慮なく･･･
国連大学でのクルド人家族の座り込みを7月２３日から手伝っています。座り込みが終わってからも、手伝っており、１０月１３日１７日には、いろいろな団体などと法務省で、外国人の不当な人権侵害について訴えます。
島国日本的な解釈はぬきとして、日本は難民を受け入れる体制が思考的にもできていないので、国連から脱退して、各国の日本大使館やらの塀に「日本は難民うけいれません。外国人は大事にしません」と書いておいたほうが、良いと思います。そうすれば難民は日本にこないでしょう。
私は、はやくカザンキラン、ドーガン家族が他国にいけることを願っています。
さて、ちらちら読ませていただくと、事実とちがったり、憶測のおくそくなどがめだちます。
または、条件のまったく事なる相手への、自身と同じレベルでみすえ、評価や感想や疑問などがわいていると思います。
たとえば、駅構内で、車椅子に乗らないと移動が困難な方などのために、駅員が手伝ったり、車椅子用の道具があったりするものです。
仕事をするうえで、同僚が自分と同じレベルで仕事ができればとても楽です。しかし実際は違います。
人と向き合った時、同じレベルで相手を判断するのは、のちのち失敗をまねくこともあります。
質問などございましたら、メールをよろしくお願いします。
クルド人家族の行動力のすごさに圧倒されて、手伝っております。
あだっち様
はじめて書き込みいたします。
私がカザンキランさん達の問題を知ったのは、9月末ごろの報道ステーションを見てからです。夜、女の子が携帯のあかりで勉強しているところを見て涙があふれました。何かしてあげたいという気持ちと、私もがんばらなきゃという気持ちからでした。それから何かお手伝いができないかと思い、いろいろ調べてこのサイトにたどりつきました。皆さんのご意見を拝見し、すこしショックだったのは、カザンキランさんが、「迫害を受けていたというのはうそだったと認めている」ということです。
勉強不足ですので、そのへんを教えていただきたいのです。
”「難民でない人を誤って難民と認定してしまう」ことによる損失は、私たちの税金の（ほんのわずかとはいえ）一部が無駄に使われてしまうということくらいであるのに対して、「難民であるのに誤って難民と認定しない」ことによる損失は、その人の人権、場合によってはその人の命にかかわる非常に重大なものになりかねないということです。” 管理人さんのこの考えが大好きです。ですが、いろいろな情報を知るうち、わからなくなってしまい、私の中で難民の方へのイメージが悪くなってしまったのです。実際にお手伝いをしていらっしゃる方にお話を伺いたかった。長々とすいません。
あだっちさん、はじめまして。書き込みどうもありがとうございます。
実際に活動をされている方の視点から見れば、私の記事にはいろいろと事実と異なる点や憶測が入っているということでしたが、もうすこし詳しくおしえて頂けないでしょうか。私にとっても、そしておそらくこのページを見て頂いている方にとっても、現実に活動をされている方から直接お話を伺える貴重な機会になると思いますので、いろいろとご指摘頂ければと思います。
みけさん、コメントどうもありがとうございます。いろいろと知るうちに難民の方へのイメージが悪くなってしまったとのことですが、問題なのはむしろ難民申請者をまるで嘘つきや犯罪者であるかのように扱う難民行政や一部の保守的な権力者（たとえば某都知事とか）のほうじゃないかと思います。もし私が拙い文章力でいろいろと書いたことで、みけさんにとっての難民のイメージをゆがめてしまったとしたらごめんなさい。。。
管理人さん
お返事ありがとうございます。
テレビでカザンキランさん達の事を知ったのは前にも書きましたが、警備員さんがカザンキランさん達の荷物を蹴り、立ち退きを要求している様子は、なんとも冷たく、同じ日本人として恥ずかしく、とても悲しい気がしました。難民認定を求める人々の一部が良くないことを目的にやってくるという事を知っても、その気持ちは変わりません。
イメージが悪くなったと言うのは、少し言葉が足りなかったです。皆さんの議論を拝見して、敏さんの意見や、実際に調べられた資料がすばらしいと思ったので、「カザンキランさんは嘘ついてるの？」と少し裏切られた気分になり、感情的な気持ちで走り書きしてしまいました。
後になって見てみれば、その後の管理人さんの書き込みもかなりかいつまんでしか見ていなかったようで、本当に申し訳ありません。
この掲示板に出会えてよかったです。この問題の難しい部分を何も知らないで、ただ「弱いものいじめする日本政府は許せん！」と怒っているだけではなく、難民の方々の置かれた立場と政府がかたくなに拒む理由をわかった上で、私なりに難民の方々のお役に立てる方法を探していきます。
Posted by: みけ : 2004年10月25日 15:54はじめての書き込みです。
私も、国連前でクルド人家族を支援していました。こちらの書き込み拝見させていただきました。色々な意見がでていますが、途中からカザンキランさんが難民かどうかという議論があり、裁判記録も出ていました。しかし、裁判はそんなに単純なものではないので、高裁の記録の一部を見ただけで判断できるものではありません。特に難民の裁判では不当と思われる判決がよく出るとも言われていますし。ちなみに体中に拷問などで受けたひどい傷跡・証拠があっても裁判でほとんど勝てません。あと、国連前の彼らに声をかけて下さった方、本当にありがとうございました。こちらの投稿で、残念ながら冷たくされてしまった話が出ていましたが、あの現場は外から見るのと中に入ってデモに参加するとは大違いで、一見、和やかでも何時、公安や入管関係者、外国人排除主義者、トルコ大使館関係者、心無い人たちなどなど・・が来るかわからないという一本ピーンと張り詰めた緊張感が、昼夜とわず常にありました。夜中は特にです。テントが無い時は、野外、有るのは国連の見えない壁だけ。実際夜中に怒鳴り込んでくる人や写真だけ撮って逃げるように去っていく人、その他変な人沢山きました。はっきりいって怖かったです。
ヨーロッパは国益になるから難民を受け入れる話も、仮にそうだとしても、難民条約を守っていることには変わりありません。日本は難民を受け入れない政策をとっているにもかかわらず、難民条約にサインしました。これが問題なのです。ヨーロッパでも国益だけで難民を受け入れてるとは思えません。日本は国際問題に対する意識が低いため、今回のような問題が、おきているてきるのではないでしょうか。彼らが今回行動したことにより、やっと目を覚ましはじめました。そして、彼らは迫害当事国だけでなく、日本政府が作り出した難民になりました。
初めての書き込み失礼致します。
今回はクルド難民についてのお話ですが、日本のこれからの国際発展の為にはとてもよい議題だと思います。
当初の議論はとても有意義なものだと感心して拝見しておりましたが、カザンキランさんらが裁判で難民ではないと判断された
当事者だと分るや、「そもそも裁判では必ずしも正しい判決が下されるとは限らない」とか「特に難民の裁判では不当と思われる判決がよく出るとも言われていますし」
などと判決が正当か不当かの話へ移っていますがそれっておかしいんじゃないでしょうか。実際この問題を支援している方々、
例えばあだっちさんは「裁判所の言うことは信じられんけど、クルド人の言うことは鵜呑みにする」のでしょうか？
支援している方々は彼らと話あった事があるのでしょうか？
「話し合う」とは、彼らの「自分が如何に酷い境遇に在るのか」という泣き言をただ聞く事ではないと思います。
彼らは「トルコのクルド人地区では戦車や機関銃を持った兵隊がいていつも酷い目にあっている」と言うかもしれませんが、
逆に「何でトルコのクルド人地区では戦車や機関銃を持った兵隊がいていつも酷い目にあっている様な状況になったか説明くれませんか」
などというようにきちんと己の疑問を投げかけた方はいるのでしょうか？日本人が国際感覚に欠けている事は多くの日本人が自覚している事
だと思います。なればこそ、そこで恥ずかしがらずに聴き、知ろうとする態度こそ欠落している国際感覚を補う重要な要素ではないでしょうか？
はっきり言って「難民問題」に関してこれ以上カザンキランさんに固執するのは良くないと思います。
日本がこれからもこういった問題に直面したとき、前にも誰かがおっしゃいましたが「本当に困っている人」を救えないとのではないかと思います。
逆に「悪意を持った偽者」を助ける事にもなりかねません。
そう考えると支援している方々はいったい何がしたいのか。
そこまで言うと、なんかカザンキランさんと知り合いで、意地でも落としいれようしているように見える文章ですね。悪意すら感じます。
Posted by: 神ージン : 2004年12月23日 01:19kyokoさんの意見に吃驚しました。
>わたしの今の意見は、治安が悪くなるならなればいいし、
>税金つかうならつかえばいい、
>政治家のおっちゃんたちは税金で贅沢してこんな国を作ってるんだし、
>寒い思いをしてるひとをはやくあっためてあげてほしい、あっためたい。以上です。
治安が悪くなるということは、どういうことか解りますか？
道を歩いていたら、強盗にあう。
家にいても、泥棒に入られる。
治安が悪い国に住むのは、それが当たり前の国に住むということなのですよ。
些細なことで財産を喪ったり、命を喪ったりしても構わないというのですか？
今日、お父さんが暴漢に殺されても、明日、お母さんが強盗に傷つけられ、kyokoさんのおうちの全ての財産がなくなって路頭に放り出されても、kyokoさんは「あの子があったかくなる日本になったから構わない」という覚悟がありますか？
簡単に治安が悪くなっても構わないなんていわないで欲しいです。次の世代を背負う日本人ならば。
また、税金はkyokoさんの両親や祖父母、沢山の大人たちが額に汗して納めた大事なお金です。
kyokoさんも消費税を払ったことがあるでしょう？
消費税がなければいいのに、と、思ったことは無いですか？
税金を納めるのは嫌なことですよね。
でも、誰もが税金を納めなければ、道路はデコボコ、学校は老朽化しても誰も建て直しをしてくれず、kyokoさんの教科書も無料で配布されず、教室の机や椅子ｶﾞ壊れても自分で修理するしかない。
そもそも学校自体が維持できません。
下水道は整備されず、あたりには悪臭が漂い、交番には警察官もいず、110番で応える人も、119番で消火に来てくれる人も居なくなるでしょう。
税金というのは、警察官や消防士や学校の先生を雇ったり、道路や上下水道の整備といった公共のサービスの為に使われているのです。政治家の贅沢のためのものではありません。
こういう公共サービスが低下し、kyokoさんの生活が不便になっても、「あの子があったかくなる日本になったから構わない」といえる覚悟がありますか？
私にはそんな覚悟はありません。
治安も公共のサービスも払った税金に見合うだけのものを維持して貰いたいと思います。
”「難民でない人を誤って難民と認定してしまう」ことによる損失は、私たちの税金の（ほんのわずかとはいえ）一部が無駄に使われてしまうということくらいであるのに対して、「難民であるのに誤って難民と認定しない」ことによる損失は、その人の人権、場合によってはその人の命にかかわる非常に重大なものになりかねないということです。”
管理人さんのこの言葉は解ります。
でも、現在のトルコ政府はEU加盟を控え、クルド人は以前のような迫害を受けていないと聞きます。
http://user.komazawa.com/~t_ochiai/htm/d07.htm（2001年10月にUPされてるようです）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20050113k0000m030170000c.html（これは1/19付毎日新聞）
イギリスでも難民認定されず、トルコ政府発行のパスポートで何度も出入国できる人が、命を喪うことは勿論、著しい人権侵害に合う可能性は低いのではないでしょうか。
一人のグレー難民を受け入れれば、百人千人のグレー難民を受け入れることにならないでしょうか？
トルコ国内で働くより日本で政治難民として生きる方が経済的に豊かに暮らせることを考えると、そういうことはありえないことではないと思います。
一人の難民を受け入れるのに使う税金はささやかでも、百人千人の難民を受け入れる費用は莫大でしょう。
それほどの費用が日本にあるのならば、私はまず寒空の下、駅や公園にいるホームレスの日本人を救ってあげるのが先じゃないかと思います。
日本人はどうして同じ日本人を救うより、外国人を救うのが高尚だと考えるのでしょう。自分が救われる立場には絶対に落ちないと、自信があるからなのでしょうか？
私はいつ路頭に迷うか解らない民間企業の年老いた一サラリーマンなので、日本人に優しい日本社会を望みます。
Posted by: Ｆ : 2005年01月19日 11:35kyokoさんのような方を「破滅主義者」といいます。
せめて一人で破滅してくれって感じです。
日本とトルコは百年近く友好国として共にあり、現在も平和な関係を築いています。
もしも難民申請にあったように（虚偽のものと判明していますが）トルコ政府から逮捕状が出ているのであれば、トルコ政府との関係を維持する上でもクルド人難民は早急に強制送還すべきだと考えます。
日本は憲法第九条の言うように平和主義の国であり、トルコとの平和的な関係が難民の身柄よりも優先するのは自明の理であります。
議論が次のようにいくつか挙がっていますが
�．�ザンギランさんは難民か否か
��難民かどうかにかかわらず、困っていると見られる人に対して人道的に支援すべきではないか
�Ｋ榲�に困っているのか、騙しているのか
�ぅ哀譟爾米駝韻鮗�け入れるべきかそうでないか、難民の受け入れ体制
など、僕なりに簡単に意見を述べます。
�，垢任剖�制送還されてしまったので、トルコで迫害されるかどうか、追跡調査が必要でしょう。もし不当に迫害されるようなことがあれば、日本政府は人道的な点から（十分な情報提供がトルコ政府よりなされなかった場合はその点も含め）トルコ政府に抗議すべきでしょう。（不当に迫害されたかどうかの判断でまた議論になるかもしれませんが）
�⇒祥機弊鎖静�に、時間的に）があれば、困っているように見える人を助けてあげるべきだと思います。もし万一騙されていたとしても、余裕がある分だけそのショックは小さいものです。余裕がなければまず自分を大切にすべきであり、助けないことに罪悪感を感じる必要はないと思います。
�Ｋ榲�に困っているのか、騙しているのか、短い時間では難しい場合があります。スマトラの津波の場合であれば現地の人は困っていると簡単にわかるけれども。判断にはやはり賢くあるべきなんですかね。わからない場合は、精神的・時間的に余裕のある人がまず関心をもって関わり、本当に困っていると判断したら世に広く発信すべきであろうし、騙していると判断したら「気をつけろ」と発信してもらえると助かる。
�て駝韻紡个垢訛从�や制度はどのようになっているのかよく知りませんので、この機会にディスクロージャーがあればいいと思います。なんでもかんでも受け入れるべきではありませんし、なんでもかんでも拒むのもどうかと思います。この機会にまず実態を把握できるようになればよいと思いますし、どうあるべきかの発展的な議論があれば良いと思います。
僕はこの問題について、強制送還の報道で渦中のクルド人妻・娘が叫んでいる映像を見て始めて知り、興味を持ちました。その悲痛な叫びは印象的です。心情的には、ハッピーエンドになってほしいなと思います。こんなとき国として、人としてどうすべきかという発展的議論がおこり、みんなの理解が深まることがみんなの利益になると思います。
こんにちは。はじめて書き込みさせていただきます。
長文になりますがお許しを。
＞日本は憲法第九条の言うように平和主義の国であり、トルコとの平和的な関係が難民の身柄よりも優先するのは自明の理であります。
これは明らかな誤りですね。トルコとの平和的な
関係も重要ですが、それはトルコが平和な関係
を持つに値する場合のみです。もしクルド人を迫害
しているならばそのような国と友好を保つことは困難です。人権の立場からいっても難民の身柄より国同士との関係が重要ということにはなりません。
と、まず書かせていただきましたが、私の
趣旨は敏さんに賛成、ということです。
敏さんはカザンキランさんの強制送還を肯定して
いますが、しかし「難民の身柄について配慮する必要
はない」という考えでは全くありません。なぜなら
カザンキランさんが迫害を受ける可能性が非常に
低いため難民とはいえずしたがって強制送還
するのは当然、というわけだからです。
次に管理人さんにお尋ねします。
＞＞そもそもこの議論の発端となった、7/30に私が書いた記事の趣旨は「日本という国は、「難民の地位に関する条約（難民条約）」を批准しているにもかかわらず、またしても難民申請者を不当に拒絶している。ぜひこの事実を、一人でも多くの人に知ってほしい。そして、そのことによって、今なお多くの難民申請者たちが苦しい生活を強いられているということを、一人でも多くの人に知ってほしい」というものであって、その一例として座り込みをしているクルド人家族のことを取り上げました。カザンキランさんの問題は、さらにその座り込みをしている人たちのうちの一部でしかありません。Solaさんのおっしゃるように、カザンキランさんの件に議論が集中することで、難民がおかれている状況そのものへの理解が変にならなければと思いますし、日本の不当な難民政策という根本的な問題についての議論がおろそかにならないことを願います。
という風に書いておられますが、カザンキランさん
の問題をここに提案したのはあなた自身ですから
ここでカザンキランさんの問題に集中するのは当然です。カザンキランさんの問題はほんの一部のもの、と
仰いますがカザンキランさんの問題が気になって
ここに議題を設けたのではないですが？あなたが。
そしてカザンキランさんが嘘をついていたことが
明らかになったら今度は「他の人もそうじゃないか
と疑われることは心配です」というのは（そういう意味で書かれているわけですよね？）おかしくないですか？
日本の不当な難民政策をカザンキランさんを事例
に書いたのはあなたです。そしてカザンキランさんが
嘘をついていたことがわかった今、「日本が不当な
難民政策を行っている」という前提も覆されてしまった
わけです。
カザンキランさんは虚偽の発言をしていて、実はトルコに帰っても迫害を受ける心配はなかったわけです。
ですから強制送還は間違っていないし、そうなれば日本の難民政策になんら問題はないということです。
となればもはや議論は終了です。もしあなたが
カザンキランさんの問題は氷山の一角だと思うなら
別の難民申請者を出すしかありません。
カザンキランさんが難民に該当しないのは明らか
だからです。
高等難民弁務官が難民と認めたからといって
彼が難民であるとは限りません。高等弁務官
が正しいとは限らないからです。私はトルコ政府が
イギリス政府に連絡した話は難民認定の根拠と
しては薄いと思います。
また、「難民でないと明らかに立証されない
限りは難民とすべき」となるとほぼ全ての
申請者が難民となるでしょう。なぜならこのような
ことを立証するのは不可能だからです。
これは論理学でいう「悪魔の証明」といって
「ないことの証明」とはきわめて困難なのです。
もしそれでも管理人さんが日本は不当な難民政策
を行っているからカザンキランさんを難民にするべき
とお考えであれば、カザンキランさんが迫害を受けて
いた、または受ける可能性（暴力を受ける、死刑になる、私有財産を没収される）の一次的な証拠を
見つけてくるしかないと思います。
最後に書いておきますが「別に迫害とまでいかなくても本国で苦労をしてて日本にいれば幸せに暮らせるんだし日本定住を希望してるんだから難民認定して日本で暮らさせてあげればいいじゃないか」
という考えの方が多いようですが残念ながら
このようなことはできません。このような考えは
博愛主義、国際社会、平等主義といったもので
は全くありません。むしろ国際社会に背を向ける
ものです。なぜなら国際社会におけるルールに
反するからです。
以前国連大学前で見かけたクルド人難民申請者の方々が強制送還されるというニュースが昨日あったと耳にし、ネット検索をしていたらここのサイトにめぐりあいました。
皆さんの書き込みを拝見していて厳しい意見だが「なるほどな」と思わされる意見もたくさんあって考えさせられています。
私が思ったのはこの３つ。
�‘�本人のヨーロッパ、中東アジアへの知識の低さ
�⊆�国と他国との意識の違い
�２燭�論議するべき点がずれちゃってきてる・・？
�，砲弔い董�日本はその地域の学習に乏しく、そのため情報や知識も少ないので、少し不安になりました。
クルド人を含め、多くの難民（申請者）の出る民族は、自分達の居住地域の上にちょうど国境が通っちゃってます。
ごく簡単に言ってしまうと、難民を受け入れるとなるとお金がかかったりして、難民受け入れ条約を結んでいてもなんだかんだいって国としては損になる事が多いから国としては（貧しい国であればあるほど）出来るだけ難民を受け入れたくないんですよね。（そう考えると韓国ってすごい。）
�△砲弔い董△海譴話翕譴鵬薪戮睥垢暴个討い訝凌佑�ら聞いたのですが、やっぱり地続き、かつ「聖書っぽい？教え」が根付いている所は、旅人を受け入れる・迎え入れることがごく当たり前のこととして考えられているようです。彼も気軽に誘われたとか（ぼったくりも多いそうですが）
��について、カザンキランさんは問題の氷山の一角で、ここで彼らの真偽どうこう言ってる場合ではないのではないでしょうか。�，能劼戮浸�から、書き込みされている方の中には現在だけを見た一方的意見だけ言っているのではないだろうか、と。
過去の《結果》はいくらでも掘り返せるんだから、まずは過去を《踏まえて》、せっかくの機会、これからは困ってるそういう人の手助けを出来る手段を考えませんか？
長くなってすみませんでした。
Posted by: mimu : 2005年01月20日 02:47�ヽ里�に日本はそちらへの知識が低いですね。これは日本がダメというよりはどうしてもそうなってしまうという問題ですが (欧米人のアジアへの認識が著しく低いのと同様の問題ということ)、しかしもっと知識を高めるべきなのはおっしゃる通りでしょう。マスコミはほとんど旅行かイラクかくらいしか情報を流しませんし。
(なお韓国は北朝鮮と同一民族での統一国家を目指していますので、北朝鮮からの難民問題についてはこういう議題で話すには相応しくないと思われます。凄くも何ともないのが実情です)
��意識の違いを考察することは確かに有益ですね。
��「難民認定を求めるクルド人家族」というエントリで内容もその家族のことばかり書かれているのですから、カザンキランさんがここでの話題の中心となるのは当然というかそうならないほうが不自然です。
miruさん、はじめから書きこみをよーく読んでください。
読んでおられないのはないですか？
�．�ザンキランさんが難民認定を受けないのは
日本が難民を受け入れたなくないから、という
理由ではありません。上に正確な理由は散々
書いてあります。
�△修譴呂匹海旅顱�その国ではカザンキランさんの
ような虚偽の発言をする人を難民として受け入れて
いるんですか？何よりもそんな個人の体験はここでは
大きな議題になってはいませんよね？その国の難民
政策を比較に出すならわかりますが。私たいは一国の
難民政策を話しています。そんな誰かさんの経験から
「国の意識の違い」なんてわかりませんよ。それと
聖書云々はなんの関係もありません。聖書もいいことが
たくさん書いてあるでしょうが、仏教だってキリスト教
に劣る宗教、というわけではないですし。
��スープさんが仰っているようにここでは
カザンキランさんの問題を話し合っているのですから
カザンキランさんの話になるのは当たり前です。
＞せっかくの機会これからは困っている人を手助けする
手段を考えてみませんか？
困っている人を手助けすることを重要です。しかし
カザンキランさんはどうやら「困っている人」では
ないようだ、ということが議題なのですよ。
ですからあなたがそう訴えるためには「カザンキランさんは困っている（難民である）」ということを
証明する必要があります。不法滞在外国人
が日本に残りたいと強く願っていてもそれは
「困った人」とは言いません。なぜなら日本だろうと
世界中のどこの国でも外国人は法の反しない方法で
入国する場合のみ滞在を認められるからです。
入管から腐臭が漂っている
Posted by: 入管は税金の無駄遣い : 2005年01月20日 17:54クルド人側の支援をしている方々は、クルド迫害の歴史・現状についてどの程度理解されているのでしょうか？
こういった人道問題は非常に難しい問題です。当事者の運命が大きく左右されるのですから。
しかし、管理人さんをはじめクルド人支援者の方々は非常に偏った見解しかされていないと感じます。
確かにトルコではクルド人に対する制圧がありました。しかし現状は少しずつ改善されつつあると私は考えます。（実際に、以前は禁止されていたクルド語の使用が認められたりもしています。）
今日もニュースでトルコ警察に連行されるクルド人の映像、それを見守る家族の映像が流されていました。難民側の悲痛な叫びは日々放送されています。
しかし、報道はそこで終わっています。
「なぜ彼らが難民と認められないのか？」ということに対して言及はされていません。
これらの報道は非常にインパクトがあります。
（一見すると）可哀想な境遇にある人が、日本政府に見捨てられて泣き叫んでいるからです。
彼らがトルコで暮らすよりも日本で暮らしたほうがいい生活ができることなど目に見えています。これは難民であろうがなかろうが（つまり出稼ぎ労働者と）同じことです。
上にも皆さん書かれていますが、是非難民側以外の意見・主張に先入観を持たずに耳を傾けて欲しいと思います。
Posted by: ええ : 2005年01月21日 00:45第三国に難民として受け入れを申請する時に、
嘘をつかず、誠実に申請をしてくれ、と言うのは
差別なんでしょうか･･･?
私は外国で暮らす日本人ですが、せめてお世話にな
ってる相手国には誠実でありたいと思っております。
2005年01月20日
クルド人送還問題、青年政策（ユースポリシー）改訂版の策定
みなさん、こんにちは。明日、いよいよ今年の通常国会が開会します。すでに国会内では色々な活動が活発化していますが、気を引き締めてがんばりたいと思います！
＜クルド難民問題で党PTを開く＞
さて、前回のメルマガで予告したとおり、本日午後、公明党難民問題PTを開催し、クルド人親子の強制送還問題を中心に議論しました。会合は２部形式で、最初はUNHCR、弁護士、NGOのみなさんからヒアリングし、後半は法務省入管局幹部とやりました。内容については微妙な部分もあり、全て詳らかにはできませんが、要点のみ書きます。
前半部では、今回の送還の問題点を具体的に聞き取り、また日本に残された家族（母親、息子、娘３人の計５人）について今後どうするべきか、意見を伺いました。さらに、UNHCRの法務官からは、日本の難民行政が国連をあまり尊重していない根本的な問題等についても指摘がありました。
この前半部にヒアリングした意見も参考に、後半部で私たちは法務省から強制送還の経緯について説明を受けたあと、質疑や申し入れを行いました。なぜ家族をばらばらにしたのか、についての法務省の説明は納得のいくものではなかったし、UNHCRとの協力関係に対する配慮が欠けていたことに対する反省も薄かったので、かなり厳しく運用の改善要求をいたしました。そのうえで、残された家族については、来週にも収容・送還の噂があるが、それは絶対にやめ今後についてはUNHCR東京事務所と協議をするよう求めました。あくまでも個人的な印象ですが、私は当面残された家族は収容・送還されないと確信しています。
また今回の家族のほかに、UNHCRがマンデイト難民と認定していて日本政府から難民認定されていないケースが２４ほどあるそうなので、彼らの今後についてもしっかりモニターしながら協議をしていきたいと思います。
＜青年局会合を開く＞
さて表題の話ですが、本日午前１１時より青年局の会合を久しぶりに開催しました。議題は、２００２年１１月に公表した公明党の青年政策の改訂作業についてです。この政策は「ユースポリシー」と名付け、党のマニフェストなどとは別に若者対象の政策パッケージとして、青年局所属議員が中心となってその実現の推進を図ってきたものですが、現在のユースポリシーのほぼ８割は実現したか実現のめどが立ったこともあり、また社会の変化の中で若者が新しい問題に直面していることもあり、改訂することに決めました。
ちなみに（自分で宣伝するのは恥ずかしいのですが・・・）今公明党のHP（http://www.komei.or.jp/）を開きますと最初のページの左肩に、公明党ブロードバンドニュースで私が青年政策についてインタビューに答える動画がアップされています。１３分間と短いですが、青年政策改訂の背景等についてわかりやすく話させていただいておりますので、ご関心のある方は是非見てください。(つまらなかったら、すぐ消せます！)
＜公明党初の試み！みなさんから政策を公募＞
さらに、今回の青年政策の策定に当たっては、公明党として初の試みとして政策案を公募いたします。前述の公明党HPの左肩に、政策を提言できる「応募シート」（https://sss.komei.or.jp/komeihp/05youth/index.html）のページがあり、クリックして中に入ると指定フォームがでてきます。一応政策分野として「若年者雇用」「女性」「教育」「ベンチャー・経済」「国際貢献」「その他」とありますが、どんな政策でもかまいません、「公明党に是非こういう政策を検討してほしい」「あれをやってほしい」というのがありましたら、どしどし政策案を送っていただきたいと思います。
青年政策ですので、基本的に若者に関連することや若者が抱える問題に対処するものを優先的に参考にさせていただきます。また政策として実現可能性が低いものなど、採用されない場合もあり得ますので、その点についてはご了承願います。ただし、提案する人が青年でなければならないということはありませんので、それこそ子供から高齢者のみなさんまで、これぞ、と思うアイディアをお持ちの方は、遠慮なく送ってください。なお、期限は３月末までを考えています。
＜先行して署名運動も企画中＞
この青年政策・改訂版の策定に先行して、すでにこの春に公明党青年局の署名運動を展開する政策案の準備も現在進行中です。今後、公明新聞等で詳報しようと思いますが、具体的には３つあります。（１）ローカフェの実現：若者が法律に関わるトラブルを気軽にコンビニ感覚で相談しにいける相談窓口（通称ローカフェ）を各地に設置させる、（２）違法・脱法ドラッグの追放のための諸施策を充実強化させる、（３）通勤時間および深夜帯の首都圏の電車に「女性専用車両」を導入させる、となります。２・３月には署名運動を首都圏中心に展開し、４月には政府や地方自治体などに申し入れを行いたいと思いますので、ご協力のほどよろしくお願いします。
公明党青年局は、本年も、日本のどの政党よりも若者の立場に立ち、若者の意見を取り入れ、若者の未来を拓く政策を実現するために、全力を尽くしてまいります。
Posted by: デイリーメッセージ : 2005年01月21日 11:35最後まで読ませていただいて了解しましたが、管理人殿の想法は、今NHK、朝日新聞で問題になってる模擬裁判と一緒で、始めに結論ありき、の様相を呈していると、感じられます。 まっとうな理論で責められたら「難民問題については、そもそもこのような重箱の隅をつつくような議論を延々と突き詰めることは、私はさほど重要ではないと考えます。」と逃げ出し、論点を摩り替える、と言った風にです。 もっと素直に現実を見つめられたらいかがでしょうか？ このままでは、日本人に対して、逆差別を招くことになるでしょう。
Posted by: poipoi : 2005年01月21日 16:39●poipoiさん
>管理人殿の想法は（中略）始めに結論ありき、の様相を呈していると、感じられます。
>まっとうな理論で責められたら「難民問題については、そもそもこのような重箱の隅をつ
>つくような議論を延々と突き詰めることは、私はさほど重要ではないと考えます。」と逃
>げ出し、論点を摩り替える、と言った風にです。
以前にもいちど書きましたが、私が書いた記事の趣旨は、日本という国は難民条約を批准しているにもかかわらず、難民申請者を不当に拒絶している、そして今なお多くの難民申請者たちが苦しい生活を強いられている、そのことを一人でも多くの人に知ってほしい、というものです。そしてその一例として、当時国連ビル前で座り込みをしていたクルド人家族のことを取り上げました。カザンキランさんの問題は、さらにその座り込みをしている人たちのうちの一部でしかありません。私が「重箱の隅を〜」と書いたのは、そういった意味です。
ちなみに、たとえカザンキランさんの当時の申請内容に虚偽が含まれていたとしても、難民不認定→強制送還の決定が不適切であることを、1月20日付でこのBlog上に書きました。お時間のあるときにご覧下さい。
http://agata.ciao.jp/blog/archives/000091.html
Posted by: あがた＠管理人 : 2005年01月21日 18:13この問題もよくわからないので色々とググってここにあたりました。
相当前から論議されているのをみると、意外と前からあった問題なのだとわかりました。（ニュースだと急にでてきて、可哀想という面のみを押し出して、事件の脈絡が完全に欠落してたので。）
敏さんの言われた問題は今２ｃｈで書かれていることなので、ここが出典なのでしょうか？
実際トルコでの迫害の実態はググってみたのですがあまりあたりませんでした。（どこかにあるといいのですが知りませんか？）
クルド人の歴史については日豪プレスというところの特集で発見しました。
http://www.nichigo.com.au/topics/spe/2003/0305_kuld2.htm
ここをお読みになるほかの方にも有用かなと思ってリンクしておきます。
これを読むと、クルド人は聖人のように迫害に耐えてきたような状況ではなく、独立を求め周辺地域で武力とその血で闘争を繰り返してきたということも判りました。（クルド人を責めているわけではありません。）
単に可哀想な人たちという認識は。また全てではないのでしょう。
厳しい状況を時には武力で殺し殺され、また時には外交交渉でより大きな力と交渉して取引しつつ戦ってきた誇りある民族というきがしました。（これはカザンキランさんの件とは直接関係ないですが、基本的なクルド人の歴史への認識としての話です。）
個人的にはどなたかがおっしゃっているカザンキランさんの事例が虚偽だとすると本来の迫害で難民となった人への受け入れの際の偏見になってしまうことが怖いです。
あと少し疑問があるのですが
●判例時報掲載のＸ氏はカザンキランさんである。
●カザンキランさんは，地裁では１回目の来日と２回目の来日の間にトルコで迫害を受けたと主張し，主にこれが認められて難民と判断された。
●地裁判決後，トルコ政府から，カザンキランさんは迫害を受けたとされる時期にはトルコから出国していたこと，その間にイギリスに渡航し，難民申請をしたが，却下されてトルコに帰国した経歴があるとの通報があった。（このことは後にイギリス政府から確認され，カザンキランさんも認めた）
●UNHCRは，トルコ政府がカザンキランさんについてこのような通報をしたことを重視して，彼を難民と認めた。
●一方，高裁は，カザンキランさんの迫害のおそれの根拠となる事実が実際には存在しなかったことを重視して，逆転敗訴判決をした。
この事例の中の
●UNHCRは，トルコ政府がカザンキランさんについてこのような通報をしたことを重視して，彼を難民と認めた。
なのですが、なぜトルコ政府が事実をＵＮＨＣＲに伝えると難民と認めてしまうのでしょうか？
トルコ政府が迫害の事実を隠すために、虚偽の事実を伝えていたという認定をうけたのでしょうか？
他の部分はわかるのですがココがわかりません。
難民や困っている人を助けたいという善意は大事だと思うのですが、無限の善意は双方の為にならないような気もします・・・・。（双方共倒れにならないでしょうか？）
事実ドイツではトルコからの経済難民（不法入国）の増加で、トルコ人に対しての偏見や迫害の事例があったりします。
ここにいらっしゃる方の多くは、日本の難民入国の認定事例の低さをあまり誉められたものではないということは認めてるのではないでしょうか？（私もそう思っています。今のところ。）
また本当に迫害を受けた難民の社会不安を招かない程度の受け入れ、ある程度の受け入れは許容してもいいのではないか？と思ってるのではないでしょうか？
ただ情に流されるような認定の仕方や、無限無償の人道に基づく受け入れは、相当数の人にとっては受け入れづらいと思うのですが。
また単に「かわいそう」と情に流される安易な受け入れは、社会の負担が厳しくなった来たときに、また真逆の情にも流されそうで怖いです。
自分は社会が多民族になることは賛成です。
賛成ですが、社会不安になるような状況もまた受け入れがたいです。
今すんでいるところは比較的他民族住民が多くいます。
インド・バングラ系もおおくその人たちの為の専門のショップもあります。（料理屋さんもあっておいしいです。しりあいでよくいきます。）
中華系の人もいます。（おいしいです。自分より地元通です。ｗ）
在日もおおくてやはり専門のお店もあります。
アフリカ系の人もＨｉｐＨｏｐ系ファッションのお店の店員をしていてよくみます。（ニセＵＳブラックなりすましで、フェイクのブランドという、モノも人もフェイクってのもチョットあれなのですがｗ）
金髪のロシアのおねーさん、フィリッピンからきたおねーさん方はその筋のお店で働いています。
なんといっても基地の町なので、外人が多いのです。
ちょっと治安もあまりよくないのですが、多民族の町ゆえの面白さもあります。
多民族は悪いことではないと思います。
ただ無条件になんでも受け入れることに関しては抵抗があります。
要はバランスだと思うのです。
あと座り込みの人になんですか？と聞いたら邪険にされたという件に対しての、カザンキランさんのサポートをされている方の発言にもありましたが、中に入ると和気藹々だが、外からは色々な人が来るので非常に緊張もあり不安もありとありました。
これは非常に正直で素直な感想だとおもっています。
これが難民を受け入れることに抵抗のある人たちの不安と重なるからです。
サポートする方もまた日本人なんだということで親近感がもてました。（出てくる行動は違えどそれは表裏一体のようなきがするからです。）
その感覚こそを大事にして欲しいとおもいました。
それを忘れずに認識した上でさらに、その不安を和らげるような方針が取れるかどうかで、この難民認定への認識の共感の広がりが変わってくるのではないでしょうか？
あと管理人さんに事実誤認があります。
石原都知事は将来の少子化による国力劣化に対しては積極的に他国の人を受け入れる方向を目指すべきだという発言をしています。
不法入国の犯罪者は厳しく対応すると言っているにすぎません。（これは比較的リベラルなニューズウィークでのインタビューでの発言です。ほかにそういった発言は行っています。）
ただ彼全体についての評価はまたここの話題とは別件なのでこの辺で。
あっ。あと追記ですがここはきちんと冷静な論議が多くてみてて嫌な気分にならなくていいですね。
賛成の方も異を問う方も理性的で。
管理人さんの姿勢がいいのだと思います。
これからもがんばってくださいませ。
初めてお邪魔しました
みなさんの投稿を一通り読み、いま、この「クルド人家族」の話が実際はどいうことなのか、事細かに知ることができて、助かりました。ニュースではあまりにも偏り過ぎですから。
私は日本に在住する外国人について勉強している一学生です。まだまだ勉強不足で、みなさんの論議の場には参加することができません。
以前、ある外国人家族（日本在住）に密着して研究していたことがあって、気づいたのですが、家族、そして各個人個人は、それぞれにバックグラウンドが違い、一概に「外国人」「移民」「難民」「不法入国者」と呼べないことです。私が接触した家族は、ただの家族で、（自分が人と会話を始めたら、ついつい会話だけに集中するというくせを持っているものですので）特別な存在でもなんでもない気がしたのです。私がこう感じたことは、これからの日本の外国人を受け入れる姿勢を考える上で、ポイントになっていくのではないか、なんて思っています。相手と対話することから得た私の結論です。そんなの当たり前じゃん、と思う方もいるでしょうが、「目からウロコ」の瞬間だったのです
以前、どなたかが
”最後に書いておきますが「別に迫害とまでいかなくても本国で苦労をしてて日本にいれば幸せに暮らせるんだし日本定住を希望してるんだから難民認定して日本で暮らさせてあげればいいじゃないか」
という考えの方が多いようですが残念ながら
このようなことはできません。このような考えは
博愛主義、国際社会、平等主義といったもので
は全くありません。むしろ国際社会に背を向ける
ものです。なぜなら国際社会におけるルールに
反するからです。”
と書かれていました。ごめんなさい、私はこの意味がよくわかりません。どなたでも結構です。おしえてください。
教えてもらわないと、「？」だらけの世の中で、ついていけなくなりそうになる時があります。人の助けは本当に大切です。
えに様
私も国際ルールがいかなるものかわかりませんが、人を助けるのに「魚をとってやるより、魚の取り方を教える方が後にはその人の為になる」っていうようなことなのではないのかな？と思いました。
日本は恵まれてないとか不幸とか多くの人が感じつつも先進国として世界の先端にいるわけです。
ぶっちゃけ世界には日本より（経済的には）恵まれてない人の方が大多数な訳です。
これを単に「可哀想」というだけで無制限に受け入れるのは非常に困難なのではないでしょうか？
また受け入れるということは、その人たちがもといた国はどうなるのでしょうか？
そのまま取り残された人はより貧困の中でいきるのでしょうか？
日本は魚をやるより、魚の取り方を教える方が正しい道なのではないでしょうか？
また日本にこられた方は本当に幸せになるのでしょうか？
確かに経済的には日本は多くの国より豊かであると思います。
ただ日本人でさえ就職に難儀するこのご時世で、日本語の不自由な人たちが得る仕事は非常にすくなく、あったとしても厳しい内容になりがちです。
（まあ、この辺はどこの国でも移民はそういったところからのスタートになるのですが。）
それで本当に幸せでしょうか？
モノは溢れんばかりにあるのですが、手は届かない。
このような状況に犯罪に走る者も多く出てくるでしょう。
ドイツではトルコ人移民（不法移民含む）の増大に社会の底辺層の仕事がより低賃金の移民に奪われ、また増大する移民への社会コスト負担が増えネオナチの台頭や暴力対立、人種偏見などの摩擦が起こっています。（現在は受け入れに消極的な姿勢に変更しました。）
また移民の国といわれるオーストラリアでも移民による問題の台頭で、移民船の強制送還の事件などあったと記憶しています。（これもオーストラリア国内世論の賛否両論、そして国際世論の賛否などがあったと思います。）
だから基本的には経済難民は国際的には認めないという認識なのではないのでしょうか。
簡単で卑近なモデルに例えると
えにさんのおうちはお金持ちで、おとなりに貧しいおうちがあるとします。
ＤＶのおとーさんの元で、もしかして殺されるかも！というおかーさんと子供がいれば、えにさんのおうちで一時保護しますよね？
でも、単にぐーたらな家族（ぐーたらじゃ、例として偏見を招くか・・・。それでは一生懸命働いても上手くいかない人生の下手な人の家族としましょう）で、えにさんのおうちのご飯って美味しそうだなぁ・・・って毎日「すいません。どうしても貧乏で助けてください」って来たら、最初のうちの数日は「かわいそう」って思って助けても、一ヶ月もこられたら正直、「自分でなんとかできないのかな？この人は・・・」と疎ましく思ってしまったりしませんか？
まれに全てを投げ打って恵まれない人に人生をささげられる人もいます。（マザーテレサのように）
ただ多くに人はそうではないのではないでしょうか？
（すくなくとも私はそう。）
だから、
「別に迫害とまでいかなくても本国で苦労をしてて日本にいれば幸せに暮らせるんだし日本定住を希望してるんだから難民認定して日本で暮らさせてあげればいいじゃないか」
の様な可哀想だからなんでもＯＫという話にはならないのだと思います。
それは本当にＤＶで生命の危機があるおかーさんなのか？それとも単に貧乏な人たちなのか？きっちり精査すべきということなのでしょう。
あと追記するならば日本は確かに難民認定の受け入れ数は少ないと私も思います。
先進国の義務としてもう少し受け入れるべきだと思いますし、受け入れる社会的な余地はあるように思います。
だた個々の難民の認定は上記のごとく厳しく精査すべきだとも思います。
そうでなくては本当に困っている難民の受け入れる余地が狭くなるからです。
わたしはこうかんがえています。
Posted by: うもきり : 2005年01月24日 17:02うもきりさん
>あと追記するならば日本は確かに難民認定の受け入れ数は少ないと私も思います。
日本は朝鮮戦争の難民を100万近く受け入れています。
先進国の義務を言うならば、自衛隊を派遣して難民発生の根源をなくすのがベストだと思います。
ネット上にソースがないのですが、共同通信社の石山永一郎氏が昨日（2005/2/7） 熊本日日新聞に「未来への選択３」という記事を載せています。
これは石山氏がトルコ南東部ビストゥリス県を訪れ、自称127歳のトルコ国籍の男性カシム・カラブルット氏に会ったという話です。
彼はギュロイマックという町から７キロほど離れたセズ地区に住んでいます。
その地区の住人約300人のほとんどが彼の子や孫、ひ孫達だそうです。
石山氏によれば、末の息子家族ら十数人と同じ家に住むカラブルット氏はとても幸せそうにみえたそうです。
で、長々と何を言いたいかと申しますと、このおじいさんはクルド人なんです。
トルコ国内に自称とはいえ127歳（経験談などを総合的に判断しても105歳は超えているそうです）の悠々自適に暮らすクルド人とその家族がいるということは、「全てのクルド人はトルコ政府に迫害されている」という考えは捨てなくてはならないのではないでしょうか？
反トルコ政府の闘士として無差別テロを行う懼れのある人以外は、クルド人だからといって現在のトルコで激しい弾圧を受ける可能性は低いように私には思えるのです。
現在のトルコでテロリストとは無関係のクルド人が迫害されているというソースをお持ちでしたら、管理人氏には教えていただきたく存じます。
Posted by: F : 2005年02月08日 11:58